LE FORUM DE L'AMITIE
Bienvenue sur le forum de l'Amitié
Toi qui passe, viens nous rendre une petite visite!!! :cligne de l'oe

LE FORUM DE L'AMITIE


 
AccueilPortail*S'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pausim
TI JOUEUR
TI JOUEUR
avatar

Masculin
Nombre de messages : 809
Age : 72
Localisation : Belgique - Liège
Loisirs : Vélo - Marche - Pc
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Lun 12 Mar - 15:45

Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix' ?

Au Moyen-Âge, on avait coutume en France de compter de vingt en vingt.
Aussi trouvait-on les formes vint et dis (30), deux vins (40), trois vins (60), etc. Saint-Louis fonda, par exemple, l’hospice des Quinze-vingts (des 300 aveugles). Ce système, dit ''vicésimal'', était utilisé par les Celtes et par les Normands, et il est possible que l’un ou l’autre de ces peuples l’ait introduit en Gaule.Ainsi seraient apparus les nombres de soixante-dix, quatre-vingt et quatre-vingt-dix.

Dès la fin du Moyen-Âge, les formes concurrentes trente, quarante, cinquante, soixante se répandent victorieusement. Pourquoi l’usage s’arrête-t-il en si bon chemin ? Aucune explication n’est vraiment convaincante. Peut-être, tout simplement, a-t-on éprouvé le besoin de conserver la marque d’un ''calcul mental'' qui aurait été mieux adapté aux grands nombres (soixante-dix : 70=60+10, quatre-vingt : 80=4x20 et quatre-vingt-dix : 90=80+10). Reste la part du hasard et de l’arbitraire, avec laquelle tout spécialiste de la langue sait bien qu’il lui faut composer...

C’est au XVIIe siècle, sous l’influence de Vaugelas et de Ménage, que l’Académie et les auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingt, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante. Il est à noter pourtant que les mots septante, octante, nonante figurent dans toutes les éditions du Dictionnaire de l’Académie française. Encore conseillés par les Instructions officielles de 1945 pour faciliter l’apprentissage du calcul, ils restent connus dans l’usage parlé de nombreuses régions de l’Est et du Midi de la France, ainsi qu’en Acadie. Ils sont officiels en Belgique et en Suisse (comme en outre, dans ce pays, huitante)qui n'utilisent pas soixante-dix, quatre-vingt et quatre-vingt-dix. Rien n’interdit de les employer, mais par rapport à l’usage courant en France, ils sont perçus comme régionaux ou vieillis.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Lun 12 Mar - 19:10

..intéressant....


thks
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Lun 12 Mar - 21:59

Oui très intéressant thks
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Lun 12 Mar - 22:53

C'est instructif !

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Mar 13 Mar - 8:55

ben voilà !!! très interressant ! Je le sortirai un jour au repas de famille !!
Revenir en haut Aller en bas
dan
POSTEUR STAR
POSTEUR STAR
avatar

Féminin
Nombre de messages : 8684
Age : 60
Localisation : Drôme
Loisirs : piscine ,danse , jardin , peinture , bricolage ,ma famille et mes amis
Date d'inscription : 03/02/2011

MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Mar 13 Mar - 13:23

tu vas te souvenir de tout ça Inédite ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Mar 13 Mar - 13:25

sans déconner je vais me faire une anti sèche !!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Jeu 15 Mar - 10:52

Système Vicésimal, je ne connaissais absolument pas ...
J'aime beaucoup cette explication historique, très instructif ...
Revenir en haut Aller en bas
Véronique
POSTEUR STAR
POSTEUR STAR
avatar

Féminin
Nombre de messages : 6850
Age : 60
Localisation : Saint Nazaire
Loisirs : Lecture-Poésies
Date d'inscription : 03/06/2010

MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Jeu 15 Mar - 21:28

Je ne connaissais pas non plus et j'ai lu avec beaucoup d'intérêt.
Merci Pausim.
Revenir en haut Aller en bas
http://veroniquefrancine.over-blog.com/
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Jeu 15 Mar - 22:12

je ne me souviens plus exactement en quelle année d'école primaire on nous avait demandé d'abandonner les notations septante et nonante, pour dire soixante-dix et quatre-vingt-dix ! c'était en tout cas à la fin des années 50 ! je ne sais pas si le changement a été introduit dans toute la France ; il est vrai que je suis native de haute-Savoie, département limitrophe avec Genève, où je vis depuis maintenant longtemps. Peut-être que ce changement n'a été que local parce que les savoyards parlaient comme les genevois ; l'instruction publique française a peut-être voulu y mettre le hola !...je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
mic
POSTEUR SUPER PRO
POSTEUR SUPER PRO
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4390
Age : 65
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 21/08/2006

MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Ven 16 Mar - 0:01

je me souviens aussi de ce changement.
c'était un peu avant les nouveaux francs il me semble.

en tout cas je ne trouve aucune logique à ce changement ; pourquoi faire simple quand on peut nous compliquer la vie ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   Ven 16 Mar - 8:52

Bonjour, oui c'était avant le nouveau franc !

Il paraîtrait que c'était pour faciliter l'apprentissage du calcul et que ce changement avait été préconiser depuis 1945, mais effectivement, par directive, conseillé fortement dans les années 50...

A noter qu'en Suisse, (Cantons autres que Genève, par exemple Fribourg, Vaud on ne dit pas octante, mais huitante pour 80). A genève, on dit quatre-vingts pour 80, mais bien septante pour 70, et nonante pour 90.

A noter encore que dans toutes les bourses francophones, y-compris en France, on ne dit pas soixante-dix ou quatre-vingt-dix, mais septante et nonante, pour éviter les confusions, dans les "criées".

Quant au "nouveau franc", dont je me souviens bien aussi, il nous a donné des sueurs, en classe ! Et moi, alors que j'achetais mes petits caramels 1 franc (c'est à dire 1 centime d'avant le nouveau franc), je m'étais dit que je pourrai en acheter 100 pour le même prix, car on m'avait dit que 1 franc, désormais, voudrait 100 centimes !!! pffffffffffff, quelle confusion, à l'époque ! mais je m'y suis vite faite, finalement !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'   

Revenir en haut Aller en bas
 
Pourquoi 'soixante-dix', 'quatre-vingts', 'quatre-vingt-dix'
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
LE FORUM DE L'AMITIE  :: FORUM DE TOUS LES AMIS :: CULTURES DU MONDE-
Sauter vers: